第175章 士农工商,祖宗之法不可变
第175章士农工商,祖宗之法不可变
“不谈这些了,继续讲吧,刚才讲道哪里来了?”
苏璟晃了晃脑袋,将脑子里乱七八糟的想法扔掉。
现在自己可是在给老刘解惑呢,得好好说。
“苏公子,刚才说道工业的革命性变化,才是导致社会形态变化的原因。”
刘伯温回答道。
“嗯。”
苏璟点点头道:“没错,单纯农业所创造的剩余价值,已经不足够促进社会的变革了。”
“那么工业便是其接下来的发展方向,老刘你想想一下,若是有一天,出现了某种器物,比方说纺织机,现在的纺织机需要人力踩踏来驱动,虽然比纯手工快了不少,但终究是人力来做的。”
“未来的纺织机,不需要人来踩踏,可以一天十二时辰不眠不休的进行纺织,而且织出的布料又快又好,一台纺织机便可以抵得上几十个纺织工人的生产效率,到了那个时候,会发生什么样的事情。”
苏璟简单的描述了欧洲工业革命时候的现象。
毕竟,咱们华夏大地,在封建社会转变的过程中,是被船舰大炮直接给轰破的。
不是正常转变的路径,也不适合用来讲解。
“这样的纺织机吗?”
刘伯温眼中露出了一抹惊异之色。
因为苏璟描述的纺织机,简直就是神物啊!
真的有这种东西吗?
刘伯温内心怀疑,但看到苏璟淡然的神色,又觉得,未来之事,谁也说不准。
科举的力量,他已经亲身感受过了。
这两块薄薄的镜片,便能够让他的眼睛重新看清楚东西。
若是能够一直发展下去,兴许也真能出现如同苏璟一般描述的纺织机。
“老刘,你先别管我说的纺织机到底有没有,而是想想有了之后会发生什么。”
苏璟知道对于明朝人来说,现代化的纺织机让他们去理解接受,并不是一件容易的事情。
不过苏璟的重点并不在这个上面,只需要把这个当成已知的条件就行。
“好的,苏公子。”
刘伯温点点头道,略加思索过之后说道:“到时候,应该会有大批的纺织女工失业吧。”
“若我是纺织厂的老板,自然是会选择这样的纺织机而不是纺织工人。”
苏璟笑道:“哦,我可没说这种纺织机需要投入的成本,老刘你就如此肯定了吗?”
刘伯温说道:“苏公子,老刘我虽然没做过生意,但还是知道一些生意经的。”
“即便这种纺织机很昂贵,但只要这台纺织机工作的时间够长,我自然能赚回来,更重要的是,有了这种纺织机,我再招纺织工人的时候,便可以压价了。”
“到时候,这些纺织工人需要面对的就是和纺织机的竞争。”
说到这里,刘伯温顿时明白了什么。
他眉头一蹙,朝着苏璟道:“苏公子,伱是说,当这样类似纺织机的器物大量的出现之后,便会产生工业革命?”
他不知道该怎么形容,便用上了之前苏璟所说的革命一词。
“老刘,很不错,你已经开始理解了。”
苏璟点了点头,内心对于刘伯温直接说出工业革命一词,那是相当震撼的。
只是刘伯温又疑惑道:“苏公子,但大明乃是以农为本,士农工商,种田才是第一位的。”
“苏公子所言,那是商人,商人是最低等的,商人自古以来,便没有成功之先例。”
大明的现状,可还没有资本主义。
或者说,距离资本主义很远。
百姓的思想,就是种田!
土地,永远都是最重要的。
经商这种事,从思想上就是低人一等的。
现代化的纺织机放到大明,可能并不会有太大的波澜。
刘伯温还是想的比较深的,农民起义,古已有之,而且有成功的先例。
朱元璋就是个现成的!
要按苏璟的说法,革命那得是翻天覆地的变化。
商人,不配。
苏璟看着刘伯温说道:“这就是大明的现状,或者说是咱们华夏大地大一统王朝的现状。”
“老刘,你以为,为什么会有士农工商的说法。”
苏璟朝着刘伯温问道。
刘伯温思考了一下,回答道:“《管子·小匡》中曾言:士农工商四民者,国之石民也。”
“《淮南子·齐俗训》中言:是以人不兼官,官不兼事,士农工商,乡别州异,是故农与农言力,士与士言行,工与工言巧,商与商言数。”
“自春秋战国以来,士农工商便盛行而来了。”
刘伯温读的书还是多的,这些都记得很清楚。
苏璟笑着点头道:“那你以为,为何农在前,而商在末。”
刘伯温一愣,似乎没想到苏璟为何会问出这种问题,但他还是说道:“民以食为天,填饱肚子永远是最重要的,农民种地,生产出粮食,自然要排在第一位。”
“商人逐利,低买高卖,不事生产,自然要排在末尾。”
很标准的答案,也是大部分人心中的答案。
苏璟摇头道:“老刘,不应该,以你的脑子,不至于想的这么浅显啊!”
一开始刘伯温连续给出精彩言论,让苏璟对他的期待拔高了。
这就导致了此刻刘伯温的回答,让苏璟有些失望了。
“嗯,苏公子,我说的不对吗?”
刘伯温有些奇怪道。
苏璟立刻道:“倒也不是,只是说的太简单了。”
“还请苏公子为我解惑。”
刘伯温认真道。
只是一个士农工商,刘伯温还真没有想到太多的东西。
苏璟顿了顿,说道:“老刘,还记得我昨天说过生产力和剩余产品吧。”
刘伯温当即点点头。
苏璟继续道:“这士农工商被实行的根本原因,不就是生产力的不足么。”
“农民劳作,产出粮食,供养整个国家便已经是极限了。”
“其他行业的人,不能多,因为再多的话,粮食的产量就不会够了。”
“但如果当产能过剩的时候呢?剩余产品过多,不需要全部的土地,也不需要那么多的农民,粮食的产量已经足够的时候呢?”
“那时候,农民还能排在第一位吗?”
苏璟的反问让刘伯温一愣。
他还真的没有想过这个问题,因为自古以来,就没有粮食完全足够的时候啊。
即便是汉唐盛世,那各地饥荒的事情,依旧是时有发生。
这怎么可能呢?
苏璟所言,已经有些超出了他的常识认知。
“苏公子,如是真如你所说,那岂不是不会有人饿死了?”
刘伯温朝着苏璟问道。
不会有人饿死。
这
苏璟突然想到了前世,全世界的粮食产量,完全足够养活全部的人口,但全世界的饥荒人口,依旧很多。
“不,老刘,粮食再多,依旧有人会饿死的。”
苏璟摇了摇头道。
刘伯温反应很快,立刻知道自己刚才说的话有些过于天真了。
这不久前,大明才出了一次赈灾粮贪腐案。
要想没人饿死,只是光有粮食产量是不够的。
苏璟继续道:“生产力决定了生产关系,随着社会不断的发展前进,科学技术的进步,生产力会不断的提高,这就导致了生产关系会发生变化。”
“就好像我刚才所说的那种未来的纺织机,还有未来的粮食产量暴增,都是科学技术发展的结果。”
“但对于大明,或者说对于整个封建王朝而言,这却并不是必然的。”
“老刘,你知道为什么吗?”
苏璟朝着刘伯温再度问道。
刘伯温眉头紧锁,思考了一会,回答道:“因为大明没有科学?”
一针见血,相当的准确。
苏璟点头道:“没错,老刘,因为封建社会下,统治者不仅要统治疆域,还要统治思想。”
“大明是大一统的王朝,或者说咱们华夏大地上自秦朝之后,不断诞生的都是大一统王朝。”
“这样的王朝自然是疆域辽阔,国力强盛,但对于百姓的思想禁锢也是无比强大的。”
“还有着儒学这门无比切合统治者的思想枷锁,简直就是得天独厚!”
“科学,在被禁锢思想的状况下是难以发展的。”
说到此处,苏璟都有些义愤填膺起来。
他也学过历史,现在更是穿越明朝,知晓了咱们老祖宗曾经有过许多牛逼的发现,科学的萌芽。
但最后,却是全都被扼杀了。
在这么一条治人的道路上,越走越远。
以苏璟看来,儒学是首当其冲的大问题。
刘伯温听着苏璟的话语,那些统治疆域统治思想的内容,让他震撼。
“苏公子,难道儒学不好吗?”
刘伯温朝着苏璟问道,刘伯温也是个儒学大家,对于苏璟这般的评价,总还是觉得有些偏颇的。
“那就要老刘你认为的好是什么好了。”
苏璟淡淡道:“以治人而言,儒学乃是大道,但以科学而言,儒学便是歧路。”
治人。
科学。
刘伯温被苏璟这么一说,也有些疑惑了。
苏璟继续道:“科学之发展,乃是从无至有之过程,需要是思想和思维的创新,而儒学呢,只让我们学先贤之论,明先贤之义,不思创举,不论创新。”
“以儒学为主导,哪能有什么科学的发展。”
“简单的说,就是儒学讲究的是守旧。
祖师爷说的就是对的,祖师爷做的事就要学习。
不同于祖师爷的话不能说,祖师爷没做过的事不能做。
思想永远都停留在了刚刚诞生时候的样子,后人永远是在向后看。
而科学,最重要的就是创新!
必须要不断的前进,不断的向前看。
需要对未知世界的探索和创造,需要冒险精神。
这和儒家传统的思想是相违背的,一切按照祖先的安排,循序渐进,永远都不会出错。
比如孔子一直主张恢复西周时代便是明证!”
苏璟侃侃而谈,也是放开了话匣子。
这在明朝贬低儒学,其实是一件挺大胆的事情。
但苏璟的兴致正高,也不管这么多了。
刘伯温仔细的听着苏璟的吐槽,从一开始的不解,到慢慢理解。
苏璟好像说的真没有什么问题。
刘伯温不是那种只会读死书的儒生,他固然也敬畏先贤,但并没有到作为信仰的地步。
能够为朱元璋争夺天下出谋划策的人,自然也不可能什么因循守旧之人。
所以这会对于苏璟所讲述的内容,心中生出了相当的认同之感。
儒学对于科学,那就是一个大大的压制。
此时,他又想到了此前朱元璋问过的科举的事情。
八股取仕,只能用先贤之言来回答,禁止有自己的想法。
“苏公子,这科举是不是也阻碍了科学之发展。”
刘伯温朝着苏璟问道。
苏璟一愣,没想到刘伯温竟然这就能联系上科举了。
“算是吧。”
苏璟点点头道:“但科举本身不是错误,而是科举如今的内核,已然是为了统一思想。”
“在特定的历史条件下,科举无疑是一项伟大的创举,本身算的上是巨大的创新。”
“可惜,这创新的产物,却被用来守旧,真是讽刺。”
对于科举本身,苏璟其实并不觉得是什么不好的东西。
遴选人才,让普通人有阶级跃迁的通道可走,国家的人才更好的被发现。
同时也让百姓愿意去读书,去学习知识。
只不过,科举这八股取仕的方式,无疑是思想上的大害。
“创新之物,用来守旧”
刘伯温喃喃自语,仔细想着不久前朱元璋和自己说的科举章程。
简直和苏璟说的一般无二,完全是为了将儒家的思想灌输到读书人的脑子里。
什么都用先贤的言论来解决,思想也一直都是先贤的思想。
天大地大,祖宗最大。
祖宗之法不可变。
“苏公子,老刘受教了。”
刘伯温朝着苏璟拱手,神情庄重。
他是真的学到了很多,感悟颇深。
苏璟摆摆手道:“说岔了说岔了,我们还是说社会形态转变的事吧。”
“咱们这片土地上,科学无法发展,则新的生产力工具不会出现,生产力的提升也不会有,那么新的社会形态自然也就不会自然出现了。”
“无非就是一直的王朝兴衰轮回,当然,前提是没有外力打破的基础上。”
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“不谈这些了,继续讲吧,刚才讲道哪里来了?”
苏璟晃了晃脑袋,将脑子里乱七八糟的想法扔掉。
现在自己可是在给老刘解惑呢,得好好说。
“苏公子,刚才说道工业的革命性变化,才是导致社会形态变化的原因。”
刘伯温回答道。
“嗯。”
苏璟点点头道:“没错,单纯农业所创造的剩余价值,已经不足够促进社会的变革了。”
“那么工业便是其接下来的发展方向,老刘你想想一下,若是有一天,出现了某种器物,比方说纺织机,现在的纺织机需要人力踩踏来驱动,虽然比纯手工快了不少,但终究是人力来做的。”
“未来的纺织机,不需要人来踩踏,可以一天十二时辰不眠不休的进行纺织,而且织出的布料又快又好,一台纺织机便可以抵得上几十个纺织工人的生产效率,到了那个时候,会发生什么样的事情。”
苏璟简单的描述了欧洲工业革命时候的现象。
毕竟,咱们华夏大地,在封建社会转变的过程中,是被船舰大炮直接给轰破的。
不是正常转变的路径,也不适合用来讲解。
“这样的纺织机吗?”
刘伯温眼中露出了一抹惊异之色。
因为苏璟描述的纺织机,简直就是神物啊!
真的有这种东西吗?
刘伯温内心怀疑,但看到苏璟淡然的神色,又觉得,未来之事,谁也说不准。
科举的力量,他已经亲身感受过了。
这两块薄薄的镜片,便能够让他的眼睛重新看清楚东西。
若是能够一直发展下去,兴许也真能出现如同苏璟一般描述的纺织机。
“老刘,你先别管我说的纺织机到底有没有,而是想想有了之后会发生什么。”
苏璟知道对于明朝人来说,现代化的纺织机让他们去理解接受,并不是一件容易的事情。
不过苏璟的重点并不在这个上面,只需要把这个当成已知的条件就行。
“好的,苏公子。”
刘伯温点点头道,略加思索过之后说道:“到时候,应该会有大批的纺织女工失业吧。”
“若我是纺织厂的老板,自然是会选择这样的纺织机而不是纺织工人。”
苏璟笑道:“哦,我可没说这种纺织机需要投入的成本,老刘你就如此肯定了吗?”
刘伯温说道:“苏公子,老刘我虽然没做过生意,但还是知道一些生意经的。”
“即便这种纺织机很昂贵,但只要这台纺织机工作的时间够长,我自然能赚回来,更重要的是,有了这种纺织机,我再招纺织工人的时候,便可以压价了。”
“到时候,这些纺织工人需要面对的就是和纺织机的竞争。”
说到这里,刘伯温顿时明白了什么。
他眉头一蹙,朝着苏璟道:“苏公子,伱是说,当这样类似纺织机的器物大量的出现之后,便会产生工业革命?”
他不知道该怎么形容,便用上了之前苏璟所说的革命一词。
“老刘,很不错,你已经开始理解了。”
苏璟点了点头,内心对于刘伯温直接说出工业革命一词,那是相当震撼的。
只是刘伯温又疑惑道:“苏公子,但大明乃是以农为本,士农工商,种田才是第一位的。”
“苏公子所言,那是商人,商人是最低等的,商人自古以来,便没有成功之先例。”
大明的现状,可还没有资本主义。
或者说,距离资本主义很远。
百姓的思想,就是种田!
土地,永远都是最重要的。
经商这种事,从思想上就是低人一等的。
现代化的纺织机放到大明,可能并不会有太大的波澜。
刘伯温还是想的比较深的,农民起义,古已有之,而且有成功的先例。
朱元璋就是个现成的!
要按苏璟的说法,革命那得是翻天覆地的变化。
商人,不配。
苏璟看着刘伯温说道:“这就是大明的现状,或者说是咱们华夏大地大一统王朝的现状。”
“老刘,你以为,为什么会有士农工商的说法。”
苏璟朝着刘伯温问道。
刘伯温思考了一下,回答道:“《管子·小匡》中曾言:士农工商四民者,国之石民也。”
“《淮南子·齐俗训》中言:是以人不兼官,官不兼事,士农工商,乡别州异,是故农与农言力,士与士言行,工与工言巧,商与商言数。”
“自春秋战国以来,士农工商便盛行而来了。”
刘伯温读的书还是多的,这些都记得很清楚。
苏璟笑着点头道:“那你以为,为何农在前,而商在末。”
刘伯温一愣,似乎没想到苏璟为何会问出这种问题,但他还是说道:“民以食为天,填饱肚子永远是最重要的,农民种地,生产出粮食,自然要排在第一位。”
“商人逐利,低买高卖,不事生产,自然要排在末尾。”
很标准的答案,也是大部分人心中的答案。
苏璟摇头道:“老刘,不应该,以你的脑子,不至于想的这么浅显啊!”
一开始刘伯温连续给出精彩言论,让苏璟对他的期待拔高了。
这就导致了此刻刘伯温的回答,让苏璟有些失望了。
“嗯,苏公子,我说的不对吗?”
刘伯温有些奇怪道。
苏璟立刻道:“倒也不是,只是说的太简单了。”
“还请苏公子为我解惑。”
刘伯温认真道。
只是一个士农工商,刘伯温还真没有想到太多的东西。
苏璟顿了顿,说道:“老刘,还记得我昨天说过生产力和剩余产品吧。”
刘伯温当即点点头。
苏璟继续道:“这士农工商被实行的根本原因,不就是生产力的不足么。”
“农民劳作,产出粮食,供养整个国家便已经是极限了。”
“其他行业的人,不能多,因为再多的话,粮食的产量就不会够了。”
“但如果当产能过剩的时候呢?剩余产品过多,不需要全部的土地,也不需要那么多的农民,粮食的产量已经足够的时候呢?”
“那时候,农民还能排在第一位吗?”
苏璟的反问让刘伯温一愣。
他还真的没有想过这个问题,因为自古以来,就没有粮食完全足够的时候啊。
即便是汉唐盛世,那各地饥荒的事情,依旧是时有发生。
这怎么可能呢?
苏璟所言,已经有些超出了他的常识认知。
“苏公子,如是真如你所说,那岂不是不会有人饿死了?”
刘伯温朝着苏璟问道。
不会有人饿死。
这
苏璟突然想到了前世,全世界的粮食产量,完全足够养活全部的人口,但全世界的饥荒人口,依旧很多。
“不,老刘,粮食再多,依旧有人会饿死的。”
苏璟摇了摇头道。
刘伯温反应很快,立刻知道自己刚才说的话有些过于天真了。
这不久前,大明才出了一次赈灾粮贪腐案。
要想没人饿死,只是光有粮食产量是不够的。
苏璟继续道:“生产力决定了生产关系,随着社会不断的发展前进,科学技术的进步,生产力会不断的提高,这就导致了生产关系会发生变化。”
“就好像我刚才所说的那种未来的纺织机,还有未来的粮食产量暴增,都是科学技术发展的结果。”
“但对于大明,或者说对于整个封建王朝而言,这却并不是必然的。”
“老刘,你知道为什么吗?”
苏璟朝着刘伯温再度问道。
刘伯温眉头紧锁,思考了一会,回答道:“因为大明没有科学?”
一针见血,相当的准确。
苏璟点头道:“没错,老刘,因为封建社会下,统治者不仅要统治疆域,还要统治思想。”
“大明是大一统的王朝,或者说咱们华夏大地上自秦朝之后,不断诞生的都是大一统王朝。”
“这样的王朝自然是疆域辽阔,国力强盛,但对于百姓的思想禁锢也是无比强大的。”
“还有着儒学这门无比切合统治者的思想枷锁,简直就是得天独厚!”
“科学,在被禁锢思想的状况下是难以发展的。”
说到此处,苏璟都有些义愤填膺起来。
他也学过历史,现在更是穿越明朝,知晓了咱们老祖宗曾经有过许多牛逼的发现,科学的萌芽。
但最后,却是全都被扼杀了。
在这么一条治人的道路上,越走越远。
以苏璟看来,儒学是首当其冲的大问题。
刘伯温听着苏璟的话语,那些统治疆域统治思想的内容,让他震撼。
“苏公子,难道儒学不好吗?”
刘伯温朝着苏璟问道,刘伯温也是个儒学大家,对于苏璟这般的评价,总还是觉得有些偏颇的。
“那就要老刘你认为的好是什么好了。”
苏璟淡淡道:“以治人而言,儒学乃是大道,但以科学而言,儒学便是歧路。”
治人。
科学。
刘伯温被苏璟这么一说,也有些疑惑了。
苏璟继续道:“科学之发展,乃是从无至有之过程,需要是思想和思维的创新,而儒学呢,只让我们学先贤之论,明先贤之义,不思创举,不论创新。”
“以儒学为主导,哪能有什么科学的发展。”
“简单的说,就是儒学讲究的是守旧。
祖师爷说的就是对的,祖师爷做的事就要学习。
不同于祖师爷的话不能说,祖师爷没做过的事不能做。
思想永远都停留在了刚刚诞生时候的样子,后人永远是在向后看。
而科学,最重要的就是创新!
必须要不断的前进,不断的向前看。
需要对未知世界的探索和创造,需要冒险精神。
这和儒家传统的思想是相违背的,一切按照祖先的安排,循序渐进,永远都不会出错。
比如孔子一直主张恢复西周时代便是明证!”
苏璟侃侃而谈,也是放开了话匣子。
这在明朝贬低儒学,其实是一件挺大胆的事情。
但苏璟的兴致正高,也不管这么多了。
刘伯温仔细的听着苏璟的吐槽,从一开始的不解,到慢慢理解。
苏璟好像说的真没有什么问题。
刘伯温不是那种只会读死书的儒生,他固然也敬畏先贤,但并没有到作为信仰的地步。
能够为朱元璋争夺天下出谋划策的人,自然也不可能什么因循守旧之人。
所以这会对于苏璟所讲述的内容,心中生出了相当的认同之感。
儒学对于科学,那就是一个大大的压制。
此时,他又想到了此前朱元璋问过的科举的事情。
八股取仕,只能用先贤之言来回答,禁止有自己的想法。
“苏公子,这科举是不是也阻碍了科学之发展。”
刘伯温朝着苏璟问道。
苏璟一愣,没想到刘伯温竟然这就能联系上科举了。
“算是吧。”
苏璟点点头道:“但科举本身不是错误,而是科举如今的内核,已然是为了统一思想。”
“在特定的历史条件下,科举无疑是一项伟大的创举,本身算的上是巨大的创新。”
“可惜,这创新的产物,却被用来守旧,真是讽刺。”
对于科举本身,苏璟其实并不觉得是什么不好的东西。
遴选人才,让普通人有阶级跃迁的通道可走,国家的人才更好的被发现。
同时也让百姓愿意去读书,去学习知识。
只不过,科举这八股取仕的方式,无疑是思想上的大害。
“创新之物,用来守旧”
刘伯温喃喃自语,仔细想着不久前朱元璋和自己说的科举章程。
简直和苏璟说的一般无二,完全是为了将儒家的思想灌输到读书人的脑子里。
什么都用先贤的言论来解决,思想也一直都是先贤的思想。
天大地大,祖宗最大。
祖宗之法不可变。
“苏公子,老刘受教了。”
刘伯温朝着苏璟拱手,神情庄重。
他是真的学到了很多,感悟颇深。
苏璟摆摆手道:“说岔了说岔了,我们还是说社会形态转变的事吧。”
“咱们这片土地上,科学无法发展,则新的生产力工具不会出现,生产力的提升也不会有,那么新的社会形态自然也就不会自然出现了。”
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